Çatalhöyük’ün Bize Söyleyecek Daha Çok Şeyi Var

Araştırmacı- Yazar Alaadin Aladağ 2017 yılında yola çıkarak başlattığı “Şehir Sohbetleri” kültür sanat röportajları serüveninde 100. Röportajında Çatalhöyük Arkeoloji Kazıları Eski Başkanı ünlü İngiliz Arkeolog Prof. Dr. Ian Hodder’ı konuk etti. Lan Konya Büyükşehir Belediyesi tarafından Türkiye’nin en büyük ahşap konstrüksiyonlu kamu binası olan Çatalhöyük Tanıtım ve Karşılama Merkezi’nin harika bir ziyaretçi merkezi olduğuna dikkat çekti.

IAN HODDER KİMDİR?

Ian Hodder 1948 yılında Bristol, İngiltere’de doğdu. Üniversite eğitimini Londra Üniversitesi’nde tamamlayan Hodder, burada James Mellaart’ın öğrencisi oldu. 1975 yılında Cambridge Üniversitesi’nde “Arkeolojide Mekânsal Analiz” alanında hazırladığı doktora tezini verdi. 1974-1977 yılları arasında Leeds Üniversitesi’nde öğretim görevlisi olarak çalıştıktan sonra Cambridge’e döndü ve 1996 yılında Arkeoloji Profesörü oldu. 1999 yılında Stanford Üniversitesi’nde, Kültürel ve Sosyal Antropoloji Bölümü’nde çalışmaya başladı. Arkeoloji kuramı üzerine yaptığı çalışmalar, özellikle “süreç sonrası” incelemeleriyle tanınır. Ayrıca Neolitik Avrupa, etnoarkeoloji ve sembolik ve yapısal arkeoloji konusunda da önemli çalışmaları vardır. 1993 yılından beri Çatalhöyük kazılarını yöneten Hodder, 2002 yılında Kültür Bakanlığı tarafından Türk arkeolojisine yaptığı bilimsel katkılar için ödüllendirilmiştir.

Çatalhöyük’ü kazmaya başladığınızda, bu antik yerleşim alanının arkeoloji dünyasına nasıl bir katkı sağlayacağını öngörüyordunuz?

Çatalhöyük’te kazı yapan ilk kişi ben değilim. Benden önce James Mallard vardı ve dört yıl boyunca çalışmıştı, ancak kazıları durduruldu. Dolayısıyla cevaplanmamış pek çok soru vardı. Ben de başladığımda, onun kazılarının bıraktığı bazı soruları yanıtlamaya çalışmak istedim.

Çatalhöyük’ün diğer Neolitik yerleşimlerden en büyük farkı nedir?

Çatalhöyük alışılmadık bir yerdir çünkü insanlar orada çok sıkışık bir yerleşimde yaşamışlardır. Evlerin hepsi birbirine çok yakındı ve belki de 8000 kişinin yaşadığı çok büyük bir yerleşim yeri olmayı başardılar. Belki de diğer taraflardan en önemli farkları, aynı zamanda güzel sanatlar üretmeleri ve evleri her türlü ilginç şekilde dekore etmeleridir. Bu tür bir sanat ise yaklaşık 9000 yıl öncesinden insanların ne düşündükleri ve inançları hakkında bize özel bir fikir veriyor.

Çatalhöyük’te ortaya çıkarılan ev yapıları ve yerleşim düzenleri hakkında ne söyleyebilirsiniz? Bu yapıların toplumsal yapıyla nasıl bir ilişkisi var?

Çatalhöyük, paylaşıma çok önem veren ve herkesin yaklaşık aynı miktara sahip olduğu bir toplum gibi görünüyor. Yani eşitlikçi bir toplumdu, hırsız, saray, yönetim merkezi, tapınak ya da buna benzer bir şey yoktu. İnsanlar evlerinde yaşıyorlardı ve Çatalhöyük’ten geriye kalan sadece bir sürü ev ve çöplerini attıkları bazı çöp alanlarıydı.

Çatalhöyük’teki sanat eserleri ve duvar resimleri, dönemin insanlarının yaşamları hakkında bize ne anlatıyor?

Bunların bize gösterdiği şey, Çatalhöyük halkının bugünkünden çok farklı bazı önemli inançlara sahip olduğudur. Örneğin, vahşi hayvanların önemli olduğunu açıkça düşünüyorlardı; belki de bizim anladığımız anlamda öyleydiler. Bir çeşit dini anlamları vardı. Yani sadece gidip avladığınız hayvanlar değillerdi, aynı zamanda özellikle boğa, leopar, ayı ve akbaba gibi önemli dini anlamları da vardı. Bu farklı türdeki hayvanların yaşamlarında özel bir ritüel önemi vardı. Emin değiliz. Ancak çoğu insanın evlerin tabanlarının altına gömüldüğünü düşünüyoruz. Ve şimdi düşünüyoruz ki insanlar öldüğünde onlara çeşitli şekillerde muamele edilirdi. Çünkü örneğin, etlerinin yavaş yavaş çürümesi için dışarıda bırakılırlardı. Belki de cesetleri tütsülemişlerdir ve daha sonra cesetler çok dikkatli bir şekilde çeşitli bezlerle sarılmıştır. Ve bu cesetler daha sonra evlerin tabanlarının altına gömülürdü çok dikkatli davranılmıştır. Cesetlerin gömüldüğü yerler boyanır ve çeşitli şekillerde süslenirdi. Ve sonra, daha önce de söylediğim gibi, bazı insanlar için kafa da çıkarılır ve dolaştırılırdı.

Çatalhöyük kazılarının yerel halk ve bölgedeki turizm üzerindeki etkileri nelerdir?

Yani… Çatalhöyük’te yaşayan insanların, yerel halkın, binlerce yıl öncesinden beri orada yaşadıklarını ve özellikle Türkiye’nin güneydoğusundan, doğudan gelen fikirlerden etkilendiklerini düşünüyoruz. Ancak temelde hala çok sayıda sayıda avcılık ve yabani bitki toplayıcılığı yapan yerel çiftçilerdi. Ve birçok yönden bu insanlar Orta Anadolu’da devam ettiler ve modern Türk toplumunun temelini oluşturdular. Ancak, Çatalhöyük’teki yeni ziyaretçi merkezinin inşası nedeniyle Çatalhöyük’te sahip olduğumuz turizm miktarı son zamanlarda büyük ölçüde arttı. Dün bana geçen yıl Çatalhöyük’e 100.000 kişinin, 100.000 turistin geldiğini söylediler, ki bu daha önce olduğundan çok daha büyük bir artış. Dolayısıyla Çatalhöyük’ün yerel ekonomiye ve yerel topluma nasıl katkıda bulunduğunu görebileceğimizi umuyorum.

Çatalhöyük’te keşfedilen tarım ve hayvancılığa dair bulgular, dönemin ekonomik yapısı hakkında ne söylüyor?

Çatalhöyük’ün ekonomisi çok çeşitlilik gösterir. İnsanlar yabani hayvanları ve yabani bitkileri kullanıyorlardı. Yabani hayvanları ve yabani bitkileri büyük bir şekilde topluyorlar ama aynı zamanda hayvanları ve tahılları evcilleştirmeye de başlamışlar. Özellikle Çatalhöyük zamanında başlıyorlar. Evcil koyunları var ve aynı zamanda sığırları da evcilleştirmeye başlıyorlar, ancak diğer hayvanların çoğu hala vahşi hayvanlar ve daha sonra sahip oldukları tarım açısından oldukça fazla sayıda tahıl, bezelye, bakliyat ve bunun gibi şeyleri evcilleştirmişler. Yani… Zamanlarının çoğunu mısır öğüterek ve çeşitli tahıllara dayalı yiyecekler hazırlayarak geçiriyorlarmış.

Çatalhöyük’ün sosyal yapısı ve toplumsal cinsiyet rolleri hakkında ne tür bulgular elde ettiniz?

Çatalhöyük halkı nispeten gelateryen gibi görünmektedir, bu da şu anlama gelmektedir. Her aile ya da her hane birbirine çok benzerdi. Toplumda hiç şef, yani yönetici yoktu. Ancak yaşlı insanların özel bir statüye sahip olduğu görülüyor. Muhtemelen tüm yaşlılar toplum içinde ve ritüeller açısından özel bir statüye sahipti. Ancak kadın ve erkek açısından, görebildiğimiz kadarıyla, çok benzer hayatlar yaşıyorlardı. Örneğin çok benzer bir beslenme düzenleri vardı ve vücutlarındaki yıpranma ve aşınma da çok benzerdi. Bu da benzer türde faaliyetlerde bulunduklarını gösteriyor.Daha önce önemli kişilerin başlarının kesildiğinden bahsetmiştim. Başlar erkeklerden ve kadınlardan çıkarılmıştı ve hem erkek hem de kadın figürleri vardı. Yani… Cinsiyetler arasında gerçekten büyük farklılıklar tespit etmekte çok zorlanıyoruz. Tabii ki erkekler ve kadınlar, kadınları bildiğiniz şekilde farklı hayatlar yaşıyorlar. Biyolojik olarak çocuk vermek. Böylece erkeklerden farklı bir hayat hikayeleri oluyor. Ancak sosyal konum açısından, erkek ya da kadın olmanın ne anlama geldiği, nasıl bir hayat yaşadığınız açısından çok önemli görünmüyor.

Uzun yıllar süren kazılar sonucunda Çatalhöyük hakkında hangi sorular hâlâ yanıtlanmamış durumda?

Yani… Çatalhöyük’ü nasıl tanımlamak gerektiği konusunda tartışmak mümkün. Bir köy müydü, bir yerleşim yeri miydi, yoksa bir kasaba ya da kent miydi? Ve Çatalhöyük’ü nasıl adlandırmanız gerektiği konusunda pek çok tartışma oldu. Ama benim görüşüme göre bir kent değildi. Çünkü modern bir şehirde, farklı türden faaliyetlerin bölünmesi, örneğin, konut alanlarınız var, sanayi alanlarınız var, bir tür sosyal alanlarınız var. Yani… şehirde farklı türde işlevleriniz vardır. Çatalhöyük’te bu tür farklılıklar yoktu ve gerçekten ev içinde gerçekleşiyordu. Eviniz sanayinizi yaptığınız yerdi. Aynı zamanda yaşadığınız yerdi. Aynı zamanda dini mekânınız ve sosyal mekânınızdı. Dolayısıyla, işlevler arasında bir ayrım yoktu, bu yüzden oraya gerçekten kentsel bir yer diyebileceğinizi sanmıyorum. Ayrıca, o kadar da büyük değildi. Yani en fazla 5 ila 8.000 kişi yaşıyordu. Oysa kentler Çatalhöyük’ten çok daha büyük olma eğilimindedir. Evet, evet. Çok ama çok fazla soru var. Çünkü tüm yerleşimin sadece yüzde beşini kazdık. Yani bu mümkün. Alanın diğer kısımlarında çok daha farklı şeyler bulabiliriz. Özellikle herkes “Saray, kamusal alan ya da tapınak falan olmadığına emin misiniz?” diye sorup duruyor. “Orada günlük evlerden ayrı bir şey olmadığından emin misiniz?” Geriye kalan ana soru bu ve alanın tamamını örnekleyebilmek ve alanın tamamını bir şekilde kazabilmek ya da en azından alanı bir bütün olarak anlamaya çalışmak için örnekleme yapmak güzel olurdu.

Çatalhöyük’ün arkeolojik mirası gelecekte nasıl korunacak ve kazılar sonrası çalışmalar nasıl ilerleyecek?

Artık ben Çatalhöyük’teki kazıların yöneticisi değilim. Yani… Nerede kazı yapılacağına, neyin kazılacağına ve korumanın nasıl yönetileceğine karar vermeye çalışan yeni ekipler olacak. Ancak şu anda alan, Konya Müzesi Bakanlığı ve tabii ki Ankara Kültür ve Turizm Bakanlığı tarafından bakılıyor. Ayrıca burası bir Dünya Mirası Alanı olduğu için. UNESCO da alanı izliyor ve alanla ilgileniyor. Yani sit alanının korunmasını ve iyi bakılmasını sağlayan pek çok farklı grup var ve şu anda sit alanını daha fazla zarar görmekten koruyan konservatörler var.

Konya Büyükşehir Belediyesi tarafından yapılmış olan Çatalhöyük Karşılama ve Tanıtım Merkezi nasıl buldunuz karşılama merkezi için yorumlarınız nelerdir?

Bence bazı açılardan yeni ziyaretçi merkezi Çatalhöyük için oldukça büyük sayılabilir. Çatalhöyük’ü domine ediyor ama bunun dışında, bence son derece modern teknikler ve teknolojiler, sanal gerçeklik ve benzerlerini kullanan gerçekten harika bir ziyaretçi merkezi ve çok iyi bilgilendirilmiş. Sergiyi bir araya getiren insanlar Çatalhöyük hakkında pek çok şey biliyordu. Bana ve bize keşfettiklerimiz hakkında çok şey sordular, bu yüzden çok güncel. çok iyi bilgi verici ve turistler için çok ilgi çekici. Bence bu gerçekten başarılı ve harika bir ziyaretçi merkezi.

Konyalılar olarak Çatalhöyük’ün tarihi ve kültürel mirasına ne kadar hakimiz? Onun tanıtımı ve anlatılması için yeterli çaba gösteriliyor mu?

Evet, evet, sanırım artık çok fazla ziyaretçimiz var. Daha önce de söylediğim gibi, her yıl 100.000 ziyaretçi geliyor. Çatalhöyük’ü ziyaret edenlerin çoğu Konya’dan geliyor. Dolayısıyla çok fazla ilgi var ve Konya Belediyesi Müdürü de Çatalhöyük’teki çalışmalara her zaman çok destek oldu. Ama ben çok endişeliyim çünkü Çatalhöyük’te çok fazla kazı yaptık ve çok fazla şey bulduk. Ama bunların çoğu Konya’da sergilenmiyor. Çünkü doğru düzgün bir arkeoloji müzesi yok ve Çatalhöyük’ten çıkan objelerin sergilendiği bir arkeoloji müzesine büyük ihtiyaç var. Çünkü Çatalhöyük’teki ziyaretçi merkezinde orijinal objeler yok. Ve Konya’da gizli depo odalarında çok güzel şeyler bulduk. Bu yüzden bunların sergilenmesi çok önemli.

Not: Çeviri için Uğur Birkan’dan hocamıza teşekkür ederim.

Röportaj: ALAADDİN ALADAĞ